Что говорить близким?

Что говорить близким когда у них кто то умер? Держись?

Я пишу этот текст из своего опыта, для того, чтобы сохранить то, что недавно поняла. Потому что в сети на эту тему материала очень мало.

Говорят, в нашем обществе есть три табу — секс, смерть и деньги. Получается, что в своем блоге я так и хожу вокруг да около этих тем. Секс начало жизни, смерть ее конец, через секс и рождение мы боремся со смертью и остаемся в вечности. Ну, а деньги… Квинтэссенция энергии и времени. И вообще, я бухгалтер, так что без денег никуда. И не похоронить тоже.

Смерть заходит и в ленты соцсетей. Иногда близкая, иногда далекая. Когда двадцатилетний парень умирает от передоза где-то в Драммене, мы волнуемся, говорим, какой ужас, но и парень, и смерть, и перередоз остались в Драммене, а мы только сказали свое “нет” наркотикам и пошли дальше. Детей из детского сада забирать.

Сложнее, когда что-то случилось у наших друзей. И мы не знаем, что говорить.

— У Оли умер муж.

Традиции утеряны, табу поставлены. Мы хлопаем друга по плечу, говорим “держись!” По-сталински так. Сплотимся, братья и сестры, перед лицом врага. А друг, у которого кто-то умер, и не знает, что ответить.

Потому что даже плакать не хочется. Чувства заморожены. Пишут, что при смерти близких человек проходит несколько стадий…. Ну, те же самые, что и при внедрении новшеств на производстве: отрицание, сопротивление, понимание, принятие. А это все время. Надо прочувствовать, выносить в себе это понимание. Самые депрессивные — это те, которые бодро все делают с улыбкой на лице.

А пока человек находится еще в стадии отрицания, уже и другие родственники прибежали. Давай скорее документы оформлять, а то в наследство не вступим! Ты сделала? Ты нашла? И выкинь ради бога эти два ковра, которые только пыль собирают.

Траур,  он ведь не о том, чтоб одеться в черное и ходить сицилийской вдовой, распугивая детишек. Он о том, чтобы дать человеку покой. Время отпустить боль. Потому что оно здесь как с беременностью. Младенца можно выносить только за девять месяцев, и не месяцем меньше. Время…

По большому счету, ты с родственниками согласна, но именно на этот ковер ты смотрела ночами, когда не могла уснуть, мечтала о своем принце, какая у вас будет свадьба. Раскладывала учебники перед экзаменом и смотрела на закрученные персидские “огурцы” рано утром. “Ну, еще пять минут, и встаю”.

А сейчас ты хочешь только одного — закрыться и лежать в темной комнате и думать ни о чем. В двадцать я ставила пластинку группы “Кино”, сейчас я слушаю норвежский хип хоп на спотифай. Смерть можно побороть только ее антитезой. Сексом. Много секса. Никаких чувств нет, только гормоны. Смерть — уровень радости упал. Минус сто. Каждый секс — одно очко в плюс. И иногда десять. С каждым новым актом уровень жидкости в пробирке нашей жизни поднимается на пару насечек. 20, 30, 40 … Говорят, смертию смерть поправ. Нет, смерть можно побороть только жизнью.

Не вещи разбирать хочется, а лежать в тишине, перемежающейся с музыкой, плакать, ругаться и трахаться до полного забвения. Победить смерть.  Кричать в голос. Заливаться слезами. Не сдерживаться.

И в этот момент тебе приходит сообщение “Держись!” За кого?

«Гвозди бы делать из этих людей,

Крепче бы не было в мире гвоздей.»

Маяковский застрелился в тридцать седьмом, Советского Союза ровно как 27 лет уже не в живых, но мы так и не даем волю чувствам. Все для фронта, все для победы. Стойкие оловянные солдатики. Идут к цели, останавливая боль анальгетиками и падают. Олово вывозят на склад вторсырья и делают новых солдатиков.

Держись! Все будет хорошо!

Нет, хорошо не будет. Потому что хорошо не приходит само по себе, чтобы стало хорошо, надо сначала убрать то, что плохо. Как в сказке. Мертвая вода. Живая вода. И только в такой последовательности. Только так, а не наоборот.

Когда я только познакомилась со своим мужем, он попал на наш разговор о смерти одноклассника. Жизнь его была комичной, смешной оказалась и смерть. Мы почему то смеялись в голос, а мой будущий муж почти плакал. Как так можно говорить о смерти? Я думала потом, почему мы смеялись. Наверное, спрятать боль, страх. Смеяться можно, плакать нельзя. Но спрятав, страх не уйдет, а будет и дальше работать на разрушение. Энтропия. Вечером, придя домой, я испугалась, что выхожу замуж за сумасшедшего, и плакала уже всерьез. Сидела на нем, смотрела ему в глаза и плакала, а он только говорил мне, что плачь моя дорогая, это очень полезно, от чего я плакала еще больше, боясь, что реально связалась с психом. А он ведь был прав. Только выпустив истинные чувства, мы можем идти дальше, не стоя с каменным лицом, как барельефы бойцов на стенах-руинах на Мамаевом Кургане.

Мужество оказывается не в каменных лицах. Мужество — оно тоже в слезах. Донской казак, услышав о смерти друга, бросил трубку. “Я заплакал, не смог говорить”. А казаки знают смерть, умереть на войне — это профессия.

Не говорите “успокойся!” Не обесценивайте чувства других. “Успокойся” значит стань удобным, уйди от нас со всем своим горем, оставь нас в сладком забытье.

Нет, плачьте, трахайтесь и не успокаивайтесь. Слезы рано или поздно кончатся, и вы не сойдете с ума.

А что говорить другу? Скажите просто “Соболезную”. Или “Сочувствую”. “Как жалко! Был такой живой, прекрасный человек!”  Спросите, хотят ли с вами поговорить. И оставьте в покое, если не хотят.

Вечная память. Светлая память. Покойся с миром, как говорили древние римляне.

Не спрашивайте чем помочь, если правда не готовы. Предложение о помощи, не подкрепленное делом, расстраивает еще больше.

Не говорите “я тебя понимаю”, если у вас не было подобного опыта. Похоронить бабушку — одно, мать — другое, а потерять сына — это третье. Как может тебя понять человек, не имевший похожего опыта?

Не говорите, что ты сильная, ты справишься. Вы этим только подольете масла в огонь. Человек, который откладывает печаль на потом, чтобы сделать срочные дела, в конце концов сходит с ума. Дайте ему быть слабым и возьмите, если можете, его бытовые заботы на себя. И не говорите ему, что бытовые заботы отвлекут. Быт убивает. И любовь, и ее носителя — человека.

Ничего не скажу про ангелов и вечную жизнь небесную, потому что, как и сэр Ньютон, в этой гипотезе не нуждаюсь. А если вы верующие, предложите за него помолиться. За моего отца ставили свечи в православных храмах Москвы и в католических храмах Рима, там, где к богу совсем близко — и я благодарна этим людям, за то, что они были со мной.

Вспомните его вместе. Вспомните, что умерший говорил, что он делал, как проводил время, что он любил и кого.  Просто будьте рядом. Слушайте, не утешая и не успокаивая. Покой придет, но не через ваши слова.

И как сказал Киго на концерте, когда узнал о смерти Авичи:

«Пойтe и танцуйте. R.I.P. Avicii

Только не говорите “Держитесь!”

 

 

Что говорить близким?: Один комментарий

  1. Пытаюсь третий раз написать комментарий и не могу, потому что у меня не находятся слова…Тема, которую обходят стороной…Как же все правильно истолковано, я не могу ничего писать больше…видно по многоточиям мои эмоции…

    Нравится 1 человек

    1. Сложная тема, и замалчивание не ведет ни к чему хорошему. Вот так ходят ходят оловянные солдатики, а потом хлоп — и упали.
      Поэтому записала все по свежим следам, кому то наверняка пригодится.
      Спасибо большое! 🤗

      Нравится

  2. Спасибо за пост,согласна с каждым словом,вот только секс…(пока не с кем).Я похоронила отца,а не давно похоронила мужа,как же меня бесило это слово “Держитесь!” ни чего не выражающее,ни каких эмоций,чувств…Лучше бы промолчали…

    Нравится 1 человек

    1. Ну, секс это понятно, не для всех. Должен быть правильный человек рядом.
      А вот за это «Держитесь!» реально двинуть в морду хотелось.
      Мои сочувствия вам и соболезнования.
      Спасибо большое за созвучные мысли, Зоя

      Нравится 1 человек

    1. Спасибо. Это уже не моя печаль. Просто все точки расставлены… Мне жалко его-моего сына, которого я воспитывала с 4,5 лет, он принял на себя все это. Ну и нашего общего, конечно Просто удивительное совпадение выхода текста с реальностью…

      Нравится 1 человек

      1. Последнюю фразу твою не поняла.
        Да, про бывших с тобой согласна. Когда мне в свое время сообщили о смерти моего одного бывшего, я только пожала плечами, сказала «а я тут причем? Он сам туда хотел».
        А с людьми, с тобой связанными кровными узами, происходит все совсем иначе. Какие бы у вас отношения не были. Как инициация. Как переход в другое измерение. Где ты теперь сама хозяйка и должна все сама решать. И никто тебе не подаст между делом меч-кладенец

        Нравится

      2. Я имела ввиду, что зря написала у тебя первый комментарий. Прости, я не прочла про твоего папу. Соболезную от всей души. Мы с ним прожили без малого 20 лет и дети общие

        Нравится

      3. Я его уже давно удалила))
        Спасибо.
        Главное, это дети теперь. Как они воспримут. Потому что тут как у поэта «прервалась связь времен».
        Мои соболезнования тебе и твоим детям ❤

        Нравится

      4. Спасибо. Плачь, если плачется, жалей себя, вспоминай только хорошее. Хоть ты и не веришь. наши близкие всегда с нами. Не вешай на себя никакой вины и обязательств, во всяком случае пока. В первую очередь противогаз или кислородную маску надо надеть на себя саму…

        Нравится 1 человек

      5. Да очень с тобой согласна. В целом, кроме наследства, у меня очень комфортная бытовая ситуация и я, по большому счету, могу делать, что хочу.
        Спасибо тебе, дорогая моя Анна 🙏🙌❤😊

        Нравится 1 человек

    1. Спасибо большое! Буду писать)) мне в освобождение, а кому то в интерес. рада, что есть интерес, есть созвучие, что попадает в точку.🤗❤🙏

      Нравится

  3. Больно не только тому, кто потерял, но и тем, кто говорит «держись». Конечно им не так больно и это не их потеря. Но они не знают как реагировать и что сказать. Как поддержать. Я не знаю как правильно. Нет одного рецепта. Мне кажется важным, чтобы человек не чувствовал, что он один со своей потерей и своей болью. Потому «соболезную» и «ты не один, я/мы рядом». И прижимаю к сердцу.
    Спасибо за этот рассказ.

    Нравится 2 людей

    1. Вот поэтому и написала. Чтобы людям было легче найти слова. Чтобы тем, кто говорит «держись», было тоже что то сказать, и они понимали, что они не ранят неловким словом. Я сама была по обе стороны этой истории и очень вас понимаю.
      Если это уместно здесь сказать.

      Нравится 1 человек

      1. Итак дубль два ✌️попробую передать смысл ! В последнее время мое отношение к смерти в целом изменилось ! Если честно не понимаю почему люди так цепляются за неё особенно если уже многое есть что вспомнить и многое достигнуто . Я понимаю если это люди которые великие умы, певцы, художники и тд, которые представляют огромную ценность для человечества в целом. Как в фильме Шерлок когда два брата находятся в морге — это ественный ход времени про смерть. Ну наверное это всегда будет представлять предмет споров. Меня лишь беспокоит только ощущения боли например , поэтому я сейчас по хорошему завидую если человек не мучался. Про секс не знаю, если честно меня это интересует сейчас намного меньше чем например лет 5 назад наверное болячка и проблемы со здоровьем все меняет….

        Нравится 3 людей

      2. Мне очень хорошо сейчас объяснила подруга про смерть родителей. Ты становишься «первой линией». У тебя за спиной больше никого нет. То, что было с тобой всю жизнь. Весь современный психоанализ по сути построен на переживаниях из детства и отношениях с родителями. Нам не столько жалко кого то, это ужас пустоты, который нас охватывает. Как в страшной сказке. Так что конечно мы жалеем самих себя, а не их.
        А писатели поэты… Погорюем пару дней, скажем «какой ужас» и дальше пойдем. Если лично не зацепило чем то. Как у меня со смертью Авичи было. Слишком много параллелей было, задумалась тогда.
        Еще мы боимся собственной смерти, ну, по крайней мере многие. Поэтому так табуируем эту тему.
        Да, и проблемы со здоровьем все меняют. Я думаю, организм нас просто ограждает от ноши посторонних проблем, для которых у тебя нет сил. Все резервы должны идти на восстановление организма.
        Очень желаю тебе улучшений со здоровьем, дорогая Ирина 🤗😊

        Нравится 2 людей

      3. Спасибо ! Да я как раз первый раз писала о том, у многих подруг изменилось восприятие жизни после смерти одного из родителей да это как барьера теперь нет , сейчас просто забыла о этом написать , потому как только недавно об этом говорили после смерти отца моей подруги так что так есть , а вторая подруга после смерти отца 2 года назад начала резко менять свою жизнь потому как хватит черновик писать времени уже нет 👎 😘🥰

        Нравится 2 людей

      4. Половина сказок начинается с того, как дочь или сын остались сиротой. Очень показательно, на самом деле.
        Про резко менять жизнь… Это точно. Сколько я перемен после смерти мамы понаделала, уж не знаю, к худу или к добру.

        Нравится 1 человек

      5. Все что ни делается все к лучшему я всегда в это верю ! И потом оказывается что все как бы так и надо, хотя в данный момент это может оказаться трагедией !!! Это и есть жизнь, а когда ничего не происходит и не болит …. 😀 то как говорится 😉

        Нравится 1 человек

  4. Почему табу!? А не плевать ли что сказал посторонний, что сказал что промолчал со своим “держись” мне без разницы… кстати хорошо бы ещё алкоголь сюда добавить…реально помогает парализовать сознание и созерцать боль потери. ….
    Всех со старымновым годом! Не падайте духом… жизнь продолжается

    Нравится 1 человек

  5. Нонна, спасибо. Вот правда, от сердца спасибо. Все по полочкам и все правильно.
    Я много чего тогда хотела написать. Попытаться поддержать, попытаться утешить… Но написала всего два слова. Потому что не смогла сказать больше. Горе оглушает. Горе, врывающееся в жизнь другого человека оглушает не меньше. И нет таких слов, которые могли бы его отменить. Как и нет слов, которые могли бы забрать у человека часть боли. Хотя бы крупинку.
    Ещё раз. Соболезную, Нонна. Заходи в гости, если надо будет поговорить, и тебе покажется что больше не с кем (https://vk.com/roxicrazy)
    А про «Ты сильная, ты справишься» я однажды напишу отдельно. Наверное.

    Нравится 1 человек

    1. Я наверное уже привыкла писать на публику, поэтому написалось легко. Еще неделю думала, выкладывать ли. Оказалось, еще как надо. Тема закрытая, высказаться надо, а ни слов, ни места нет.
      Горе именно оглушает. И как ты правильно пишешь, никто не заберет у тебя часть горя. Оно твое, и должно отболеть. Твой крест. А не отболит… знаешь, я видела реально сумасшедших людей, которые раньше были нормальными, а не выдержали всего, что на них навалилось. Так что это не метафора, «сойти с ума от горя».
      Напиши про «ты сильная». Это наверняка будет полезный опыт для нас всех. Спасибо большое за твои соболезнования и мысл — очень в тему, очень созвучно!

      Нравится 1 человек

  6. Самое печальное в потере родителей, особенно если они ушли рано, что нельзя с ними поговорить, спросить об их жизни, узнать как взрослый человек какие они были люди, как они прожили свою жизнь, что с ними случалось, а что нет, как они думали и что чувствовали. Я больше узнала и поняла из переписки, которая была совсем недолгой. Это большое счастье когда родители живут долго. И согласна и Ириной, кто серьезно и тяжело болел, особенно если долго и без диагноза, по другому относится ко времени. Болезни, так же как и возраст очень помогают расставить приоритеты. Чем больше любим, тем тяжелее терять. И по-настоящему посочувствовать может только тот, кто сам испытал подобное, остальное хоть и с добрыми намерениями, но пустые слова, резонировать в душе они не будут.

    Нравится 1 человек

    1. Да, именно. Пустые слова резонировать в душе не будет. Мне кажется, у тех, кто потерял родителей, будучи детьми — а у меня есть такие знакомые — у них на всю жизнь раненное сердце, все воспринимают острее и больнее. Не случайно почти все сказки начинаются с того, что какой то ребенок остался сиротой.

      Нравится 1 человек

      1. Наверняка для многих случается так как Вы пишете, но есть и совершенно другой вариант. Ранние потери закаляют, делают человека быстрее самостоятельным, ответственным, время на на так называемые поиски себя не затягивается до 30 или 35 лет. Быстрее понимаешь чего хочешь, не ждешь ни от кого помощи, всего достигаешь сам. К этому приводят и любящие, но не близкие отношения с родителями, когда они серьезно заняты и дети, имея самое необходимое, фактически предоставлены сами себе. Привычка принимать решения самому без давления дает, поверьте мне, замечательные результаты. Наверное не для всякого характера, но для меня излишняя забота или даже внимание были бы просто кошмаром. Я не потеряла родителей в детстве и отрочестве, это случай моего мужа, но это сделало нас такими какими мы есть и сослужило отличную службу в жизни. Так что мы все очень разные, и каждый принимает решение, что делать со своим раненым сердцем, так или иначе, рано или поздно, сердце ранят у каждого. Что делать с этими ранами это вопрос. Лечить их, нести по жизни как крест, прижигать каленым железом, становиться их заложником, пытаться забыть, утопить в подсознании, вопрос который каждый решает сам. Вопрос очень нелегкий. Но и жизнь при всей своей прекрасности легкой не бывает.

        Нравится 1 человек

      2. Не знаю, это просто наше восприятие жизни. Хочешь — воспринимаешь ее легкой. Хочешь — говоришь, как трудно. У меня всегда с мамой был конфликт на эту тему. Время как то меня не переубедило, а укрепило во взглядах.
        Да, это другие люди, которые потеряли рано родителей. Остальное опционально может быть.
        У вас очень интересный опыт, пытаюсь прочитать и понять здесь, то что вы написали. Спасибо вам большое!

        Нравится 1 человек

  7. Мне кажется что здесь никакие слова не в кассу, и все слова в кассу. Это именно такой соучай. Молчание хуже любых слов. Так как человек остается живой и надо чтобы жизнь шла дальше. Лезть в душу нельзя, а слова о жизни могут быть любыми. Ведь смысл траура — это опять начать жить, пережив потерю. А это только воемя. Но в это время нужны все составляющие жизни — у кого какие. Кому то нужен секс, кому то нет, кому то работа, кому то нет, кому то разговоры , кому то нет,… мне так представляется

    Нравится 2 людей

    1. Любовь нужна. А ее каждый понимает по своему. Про слова согласна с норвежцами. Говорят простое «Соболезную», но рядом. Не нарушают личного пространства.
      Самое ужасное на самом деле, это какие то дальние родственники, которые звонят и плачут в трубку. Сам то не знаешь что делать, а еще и их успокаивай.

      Нравится 1 человек

      1. Просто каждому нужны свои слова. Но при этом слова могут быть для каждого совершенно разными.
        Может кому то и держись сыграет хорошую роль. Ведь это можно интепретировать как «я люблю тебя, верю в тебя, я вместе с тобой…». Ведь это просто слова, которые сами по себе мало значат- что то значит интонация, эмоция, чувства говорящего, отношение к нему, эмпатия… мне кажется что бесполезно здесь клеймить сами слова, которые каждый понимает по своему.

        Нравится 2 людей

      2. Мне вот показалось, что дамы все сказали, что от «держись!» просто трясет, а вот пара мужчин, которые отметились, их не трогает. Мужское слово значит. Вот пусть мужчины его себе сами и говорят, а нас, женщин, с ним не трогают. Тут явно что то гендерное в этом слове, связанное с советской символикой. Вот не верю, чтоб до революции это слово говорили. А теперь уж точно спросить некого, столько не живут.
        Мы, наверное, тут с вами разошлись в понимании, как надо. Понимаю, что просто слова, но в словах огромная сила. Огромная… Я вообще сегодня задумалась, что мы есть ничто иное, как слова. Поэтому древние так боялись проклятий. Потому что как скажешь, так и будет. Как код, который программирует нас…

        Нравится 1 человек

      3. Я просто частенько сталкивалась с ситуацией, что прячут глаза, отводят в сторону, стараются избежать контаетов и тп. Поэтому мне предмтавляется, что если люди нашли силы не сторониться человека в сложных жизненных обмтоятельмтвах, то это уже большое ему уважение. А какие слова — это не так важно.
        Видимо, я меньше избалована вниманием к моим переживанием окружающих, чем большинство читателей, поэтому мне важнее чувства людей, а на форму их выражения уже не обращаю внимания. Меня, вообще, в жизни мало волнует форма — больше содержание.
        Может быть, это мужское — как вы заметили.

        Нравится 2 людей

      4. Наверное, да, ето мужское, не обращать сильно на слова внимание. Тоже, может быть, не всех мужчин касается . Есть очень нежные и чувствительные парни. А что правда может подразумевать человек под словом «Держись»? «Не падай, у меня нет сил тебя за руку держать?» Ето выражение для боя хорошо, не для сочувствия и нежности. Ето получается противоположное что то.
        Я очень внимательна к словам, а с нашим новым опытом публикаций еще более внимательна. Слово может испортить настроение на день, а может изменить жизнь.

        Нравится 1 человек

      5. Конечно. Просто из «соболезную», сказанное равнодушно потупив глаза в соответствие с ритуалом, и из «держись», сказанного с душой и желанием поддержать веру в себя и возможностью дальнейшего диалога, — я однозначно выберу держись. Так как человек, по моему, соткан из чувств гораздо больше чем из слов.
        Я вообще не приверженец ритуалов, я люблю традиции.
        А «держись» при этом может разное означать. Я уже писала в комментарии выше. Также может, как вы правильно говорите означать — отцепись. Но «соболезную» в значении «отцепись» ничем не лучше «держись» в значении «отцепись». Я так чувствую. А

        Нравится 1 человек

      6. Так и нет никакого противопоставления. Просто вы в форму крен сделали, а я крен в содержание.
        Ритуал — это в большой степени форма, чтобы можно было как можно меньше веладывать ресурса, так как все регламенировано.
        Все приемы на высшем уровне, царские приемы и тп. Так как это исключительно форма, чтобы закрепить уже заранее проработанное и согласованное. Вопросы уже не решаются — на них заключительный росчерк.
        Аналогично религиозные ритуалы.
        Вы предлагаете говорить о ритуалах.
        А я влезла со своим мнением о неприятии ритуалов — люблю всегда искренность и честность. А за ритуалами можно спрятать что угодно — фальш и ненависть в том числе. Очень они для этого подходят.
        Я вот церковь не могу нормально воспринимать именно из за ритуалов по большей части.
        Но вам же тоже, наверно, хочется чтобы в ходе этих ритуалов еще и душевность была, желание сопереживания, искренность? Наверняка.
        Вы же говорите — любовь нужна. Но вряд ли можно гарантировать, что все сказавшие соболезную проявили любовь и подарили ее частичку. Ведь вы не против искренности в ритуалах? Или действительного сочувствия? Быть не может. Но почему то не говорите об этом, а только о значении слов.
        А в этом как раз и общее.

        Нравится 1 человек

      7. Да есть о чем пораздумать. Ведь должно быть единство формы и содержания. А тут явный перекос у меня. Гармония нужна.

        Нравится 1 человек

      8. Думала полночи)) шучу. Но правда думала. Знаете, наверное мне с содержанием сразу все понятно, ухожу от тех, кто бессовестно манипулирует, не оглядываясь. И поднимаю крик еще)) всякое бывает, наверное, а картина в целом такая. А в силу слова я верю. И считаю, что интеллигентный человек должен найти правильные слова. Потому что слово может ранить сильнее ножа. А добрый дурачок будет просто бекать мекать, и тем самым тоже избегать дурацких слов, тоже интуитивно. Вот осталась категория в целом хороших людей, которые иногда ляпают умные глупости. Вот тут и хочется чего то поправить. А что узнаем по делам, совершенно верно. В то же время слово отражает, что делается в голове, и неуместные слова пользователя головы отличают не в лучшую сторону)) я вообще даже мужчин отбираю по качеству речи. Но это эволюционный момент кстати, у меня есть план про это тоже написать))
        Ритуал — это шпаргалка. Вот принято невесте на свадьбу в белом, она одела и пошла. Поэтому ритуалы это вещь нам в помощь. Инструмент. Как нож. Можно людей резать, а можно хлеб. Я за инструмент. И чем больше инструментов будет, тем лучше.
        В общем, за единство я. Слова и дела.

        Нравится 1 человек

      9. Да за форму и содержание в гармониии. И чтобы уметь отличить вовремя наличие формы с выхолощенным содержанием, и содержание волею судеб облеченное в несоответствующую форму.
        А инструменты это хорошо. Пусть будут. Каждый использует свой. Кто то всегда отрежет ножом, а кто то то отрежет, то отломает, разорвет и тп в зависимости от контекста. Все таки в конечном счете важен не инструмент, а результат того действия, которое с помощью него произведено. И сколько не делай идеальным нож, а им можно и человека убить.
        Поэтому гармония, я так думаю.

        Нравится 2 людей

  8. Мне было 6 лет, когда умер мой отец. Мне пришлось самой додумываться до вывода, что отца больше нет (сложная и долгая история, почему мне никто ничего напрямую не сказал). Поговорить на эту тему в том возрасте было не с кем (кто тогда задумывался о том, что для шестилетней крохи это тоже серьёзно). Я не умею говорить на эти темы совсем… и не знаю, что сказать людям, хотя у самой опыт тяжёлых потерь за плечами.

    Нравится 1 человек

    1. Вот в этом и беда, что нас этому не учили. Раньше было все расписанно, что говорить, что делать, сколько скорбеть и все остальное. А сейчас вот все растерялось. надо как то создавать новые ритуалы, а их пока нет….

      Нравится

  9. Нонна. Я надеюсь что не обидела вас этой перепиской. Я не против нужных слов — я за. Просто Страшно не люблю
    людей, которые вроде сказали что требуется, а за этим ничего не стоит. Особенно в горе.
    Мне кажется, что таких много. И хочется, чтобы оеи об этом задумались, что это ранит не меньше, чем слова.
    А то я смотрю что то читатели притихли — надеюсь, что это не я со своей точкой зрения их распугала. Иногда что то цепляет прямо не очень кстати. Буду работать в этом направлении. 😀

    Нравится 1 человек

    1. Да не проблема. Это мы тут с вами дискутируем. А пост уже почти неделю висит, вот и тихо))
      Совершенно согласна про таких людей.
      Вообще, я вижу вся эта лента дискуссий — что кого то задевает одно, а кого то противоположное. Похоже, как раз проявление психологических типов. Акцентуализаций, как это называют. Поэтому и такой разнобой. Прям по группам нас можно делить))

      Нравится 1 человек

      1. Нехотелось ненароком задеть какие то болезненные струны. Поэтому прошу извинения. Пора видимо классифицировать. А то мы аморфные какие то. А тут ясность в голове хоть чуть чуть наступит.
        Мы тут с дочерью к психологу разок сходили. Поговорили о ее страхах. А она по выходе говорит — вроде и страх то не такой уж большой, и психолог не нужен…
        вот и мы когда что то про себя чуть чуть понимаем — сразу позитивнее на жизнь смотрим.

        Нравится 1 человек

      2. Не задели, Ольга😊
        Говорить вообще полезно. В процессе разговора сам собой и ответ появляется.
        И позитив этот обоснованный. Потому что обозначив проблему, куда легче идти дальше.
        А классификация у нас тут дихотомичная получилась — одних слова ранят, других нет. А в другой ленте несомненно что то новое вылезет. Так и будем по кругу себя узнавать через диалог ))

        Нравится 1 человек

  10. Всегда говорю именно «держитесь». Потому как на мой взгляд это лучшее, я могу сказать после «Мне очень жаль».
    Я не верю в загробную жизнь и не могу сказать, что он/а теперь в лучшем мире.
    И я знаю, что человеку потребуется много времени, много лет, чтобы привыкнуть к новым обстоятельствам и не чувствовать каждую секунду, что его жизнь лишена чего-то самого важного.
    Но я знаю, что его будут посещать мысли о том, что жизнь никогда не станет хорошей, что ему никогда не будут доступны какие-либо положительные эмоции, и что он будет мечтать о том, чтобы умереть самому, прямо здесь и сейчас, только чтобы перестать чувствовать боль.

    Держитесь, говорю я, подразумевая, что надо перетерпеть это время, и станет лучше, обязательно станет. Но жизнь никогда уже не будет прежней, это правда, эту потерю вы постоянно будете носить с собой — идя в магазин за хлебом или лежа в шезлонге и греясь на солнышке. Этот опыт сделает вас другим человеком, а став другим человеком, вы будете глядеть на эту конкретную смерть по-другому. Она станет одним из многочисленных опытов прошлого, которые сделали вас тем, кто вы есть сейчас, когда можете двигаться дальше, улыбаться и ожидать от жизни что-то хорошее.
    Держитесь, говорю я, имея в виду, что вам предстоит долгий путь, но если вы не сорветесь и не покончите с собой или своей печенью, то дойдете туда, где станет лучше.

    На самом деле, конечно, все это вкусовщина. Мне нравится слово — вам нет. Это нормально.
    Самое важное, мне кажется, любыми словами, дать понять что вам жаль. И уж что точно не надо говорить, это многочисленные «в лучшем мире», «заведи другого» (мужа, кота, ребенка), «не расстраивайся так, это всего лишь…» (недоношенный младенец, щенок, соседка через дорогу). И не избегать разговора. Т.к. тема смерти действительно табу, то люди стараются всеми силами ее обходить, не напоминать, «чтобы не ранить». Как будто кто-то может забыть о ней! Людям часто нужно именно поделиться своими чувствами, а общество не умеет такое выслушивать и совершенно не знает, как реагировать.

    Нравится 1 человек

    1. Не знаю, я как то отношусь к этому и проще, и чувствительней одновременно. Живу под лозунгом Мы все умерем, поэтому хочу брать все от каждого дня.
      Я наверное, слишком привыкла уже к норвежским традициям, здесь говорят «Соболезнуем», » посылаем теплые мысли», «мы с тобой».
      А с обществом современным беда, это точно.
      Избегают темы смерти, тем самым только делая ее еще более страшной.

      Нравится

      1. Ну просто вы накинулись именно на «Держитесь» — а видите как, мне оно кажется, напротив, самым подходящим словом.
        Я когда сталкивалась со смертью, задавала себе вопрос: вот что можно было бы мне сказать вообще? Ведь ничто не может унять мою боль. Что бы люди мне не сказали. Что тогда мне хотелось бы услышать?
        И пришла к выводу что именно «Держитесь» и есть это слово 🤷‍♀️

        Нравится 1 человек

      2. Ну вот я его и не люблю. Я хочу женского, сочувствия. Я хочу плакать, и чтоб меня гладили по спинке))
        Разнежничалась я в Норвегии, похоже))

        Нравится

      3. Ой, я наоборот, вообще не могу страдать и рыдать, когда кто-то кроме меня есть в квартире. И даже не могу объяснить, стесняюсь ли я слез или просто не хочу никого .. стеснять)

        Нравится 1 человек

      4. Ну, у меня никого нет. Не всегда кончено, но достаточно. Поэтому можно и належаться, и настрадаться. Это в принципе роскошь конечно

        Нравится

  11. Кстати, есть одна книга где исследуется в том числе отношение людей к смерти — «Когда дым застилает глаза». Она отчасти провокационная, но если ПРОДЕРЖАТЬСЯ первые главы две, то поймешь, что книга глубже, чем кажется, а авторша не просто случайно стала работницей крематория, а была «влекома» смертью всю свою жизнь и задумывалась о ней в самых разных аспектах.

    Нравится 1 человек

  12. К.
    Есть удивительный фильм «Танец Дели», скорее театральная постановка из миниатюр.
    В больничном коридоре сидят две подруги, и одной из них сообщают, что её мама скончалась.
    И подруги начинают об этом говорить.
    С третьей миниатюры вы начнете понимать что там происходит.
    (маленькая подсказка — персонажи произносят не только то, что они говорят, но и то, что они думают, те мысли которые проносятся у них в голове. (там есть еле уловимая разница в интонации)).

    Нравится 1 человек

Оставьте комментарий